¿Ligada de Cohiba Siglo VI ,de Partagás SD4 y de Romeo y Julieta Short Churchill?

RE: ¿ ligada de Cohiba Siglo VI ,de Partagás SD4 y de Romeo y Julieta' Short Churchil

Mi estimado Ricardo, no importa que no estés de acuerdo, eso es lo bonito de este foro

Sin embargo, lo dicho es cierto. El Burdeos tinto se divide en cuatro regiones: Médoc, Graves/Pessac-Leógnan, St. Emilion y Pomerol, las primeras dos pertenecientes a la Rivera Izquierda y las últimas a la derecha, produciendo diferentes tipos de vinos, siendo mas complejos y apreciados por los expertos los de la izquierda. De la región del Médoc, por ejemplo, existen varias comunas siendo las principales: St-Estephe, Pauillac, St-Julien y Margaux, siendo reconocidas las características particulares de cada una. No es lo mismo que un Burdeos diga simplemente Burdeos, que además contenga la región y, que además tenga el nombre de la comuna.

En el caso del Borgoña por ejemplo, se puede saber la diferencia entre un pemier cru y un grand cru al mirar la etiqueta. Los vinos premier cru levan el nombre de su comuna mas el nombre del viñedo, en el mismo tamaño de letra de la etiqueta. Si el nombre del viñedo va en letra mas pequeña que el nombre de la comuna, el vino no es un premier cru, sino un vino de un solo lugar de viñedos de esa comuna. Los grand cru llevan solo el nombre del viñedo en la etiqueta. Hasta ese grado de especificación llegan.

En el caso de las regiones del tabaco en Cuba, honestamente no sé que tan fácil sería individualizar mas todavía la procedencia del mismo pero, si me gustaría pensar que un Cohiba y un RyJ, no tienen exactamente el mismo tabaco, aún teniendo en cuenta la diferencia en los procesos de fermentación que sé tiene cada uno. En fin, yo estaría contento al menos con las proporciones del tipo de hoja, creo que se puede mejorar mucho todavía en la información que se da en el mundo del puro.

Saludos.

 

RE: ¿ Ligada de Cohiba Siglo VI ,de Partagás SD4 y de Romeo y Julieta' Short Churchill ?

Compañeros, me he liado yo misma también. Eféctivamente no se puede afinar más alla de la procedencia del tabaco ( para Premium ) salvo que es de Vuelta Abajo y Semi Vuelta ( Vegas Finas )

Me pareció haber visto hace tiempo algo más de información por el foro y de ahi mi pregunta pero creo que fue producto de una confusión mia

Olividad lo preguntado
Me lié, me lié, me lié

 

RE: ¿ Ligada de Cohiba Siglo VI ,de Partagás SD4 y de Romeo y Julieta' Short Churchill ?

Como referencia solamente paso un extracto de un artículo sobre el tabaco Cubano , tengo entendido que como cada cosecha es diferente , también la ligada es diferente . El maestro tabaquero trata de igualar la liga en cada cosecha ( Esta se compone de diferentes porcentajes de cada tipo de tabaco ) para así tratar de mantener las mismas características del habano a fabricar . Es por eso que al fumar habanos de diferentes años ó cosechas , los fumadores experimentados encuentran diferencias muy marcadas entre las fumadas de la misma marca y vitola !


Liga o Ligada

Se llama ligada a la mezcla de 2 ó 3 tipos de tabaco, volado, seco y ligero, que componen la tripa de los cigarros. Se combinan estos tipos de tabaco de manera que cada vitola de cada marca tenga unas características específicas y distintivas.

Los encargados de hacer las mezclas son los llamados maestros tabaqueros y la composición de la ligada es uno de los secretos más bien guardados de las fábricas, donde se preparan en la famosa "sala de ligas". El tema parece sencillo, pero se trata de que las ligas tengan una continuidad en el tiempo, es decir, que con el tabaco cosechado cada año se consigan los mismo sabores, aromas, etc. , año tras año, en cada vitola.

Y aquí empiezan las dificultades. Cada año la cosecha es distinta, más seca o más húmeda, debe ser fermentada y añejada en función de las condiciones ambientales reinantes en la época de la recolección y, por tanto, las hojas tienen características distintas de un año a otro.

El maestro tabaquero debe ir probando el tabaco de que dispone cada año y hacer la misma liga (modificando los porcentajes de cada tipo de tabaco si es preciso) que da a cada vitola sus características esenciales. Es un proceso muy similar al del "coupage" en el mundo de los vinos. Es casi imposible hacer que sean iguales, pero el maestro tabaquero debe hacer que sean lo más parecidas posible.

El maestro tabaquero es el encargado de controlar el progreso de cada tipo de hoja, y solamente cuando alcanzan la perfección las acepta en el departamento de ligas. En esta sala reina una seguridad absoluta, ya que es aquí donde se guardan las ligas o ligadas (mezcla de tabaco de uno, dos o tres tipos que forma la tripa del cigarro), verdaderas recetas secretas de las marcas de Habanos.

El maestro tabaquero es una de las personas más importante a la hora de hacer una ligada. Es un experto en el tema del tabaco, un hombre con muchos años de experiencia y con un conocimiento profundo de la hoja. Su misión es elaborar las ligas cada año para mantener una continuidad en cuanto al aroma y sabor de cada vitola concreta en cada marca específica.

Debe combinar las hojas que recibe en el año para que las características de la vitola se mantengan, si no constantes, lo más parecidas posible de un año al otro. La dificultad estriba en que las hojas no son iguales cada año, y sus cualidades pueden variar ligeramente, por lo que los porcentajes y cantidades deben ser modificados con cada nueva cosecha


Monografías .com

 

el termino ligada no esta en el glosario que les parece este

LIGA O LIGADA: Combinación de hojas de tabaco para cada puro. Es la fórmula de la composición de cada Habano, obtenida según las especificaciones que se fijen por la mezcla de distintas hojas que forman el puro, en función de la variedad de planta, piso foliar que ocupa, origen geográfico, etc... El carácter de un Habano depende de esta mezcla, que puede incluir tabacos de cosechas y años diferentes. El objetivo del mezclador es obtener una liga de sabor agradable.


saludos

 

RE: ¿ ligada de Cohiba Siglo VI ,de Partagás SD4 y de Romeo y Julieta' Short Churchil

Gracias por tu explicación Fabián, noto que te gusta el vino. En la época de mi vida cerca de Burdeos, cuando era posible, me gustaba el Château Belair. Y era posible pocas veces porque es caro, aunque al probarlo te das cuenta del por qué de su precio. Por curiosidad, sigo buscando el vino 'Bad Boy', del enólogo Jean Luc Thunevin, para conocer el concepto de 'vino de garaje' de este señor.

Pero seguimos sin estar de acuerdo

Volviendo a lo que has escrito dentro del contexto de este hilo de mensajes, lo que no vas a encontrar en una etiqueta de vino bordelés son las proporciones de castas participantes, coupage y método específico de elaboración. Esta información no aparece.

En muchos casos ni siquiera la referencia de las castas utilizadas tampoco aparece. Además, determinadas proporciones y métodos pueden variar según los años, obedeciendo a motivos climatológicos y de procedimiento. De ahí que no todas las añadas sean iguales. Esta información tampoco aparece en la etiqueta.

Efectivamente encontrarás referencias a las sub zonas bordelesas y a los 'Terroirs', pero el concepto 'Vin de Terroir' o Vino de Pago, en castellano, no es extrapolable al cigarro Habano. Los cigarros Habanos de Alta Regalía no se tuercen con tabaco de una sola Vega.

Por orígenes, sabemos que los cigarros Premium se elaboran con tabaco procedente de Vuelta Abajo y Semi Vuelta y conocemos los nombres de algunas de las Vegas de San Luís (El Corojo, Vegas Robaina), San Juan y Martínez (Hoyo de Monterrey), de Pinar del Río (Vizcaíno), etc. Y estas Vegas se especializan en tipos de hoja con fines definidos dentro de la morfología del cigarro de Alta Regalía.

Por proceso, también sabemos que la marca Cohiba utiliza tabaco seleccionado de las mejores vegas de Vuelta Abajo y que el tabaco de Seco y Ligero es fermentado tres veces en vez de dos para esta marca.

Pero con alguna semejanza al proceso del vino que citas, lo que tampoco vas a encontrar publicado son las proporciones de los tipos de hoja que se utiliza en la ligada de cada cigarro, ni si esas hojas proceden de esta o aquella Vega.

Saludos,

 

Fabian... Aun dandote referencias en etiqueta, cada bodega tiene su truco que da el bouquet o taste caracteristico en el caso de un amogo mio bodeguero de D.O. toro tiene in tinto demi dulce(embocao ) que decimos por aqui y te puede dar todo lo que tu qieras, pero no te dice en etqueta que los uva son..
A/ tardias ,recogidas en tre Octuibre y primeros de Novienbre.
B/ despues d tres o cuatro heladas.
C/ que dajean en cada ceoa unos cuatro o cinco ramillets de uva que son los que sufren las inclemencias dwel tiempo.
D/ que someten a 12 meses de barrica entre roble Y Vainilla de jamaica.
E/ Fabricadio especial en canada de estas botas.
Esos datos jamas los pondran en una etiqueta.

En fin un especial tratamiento... que el lo lleva lo entiende.
Nadie dá su secreto.
El resultado es un vino de Toro que da un sabor especial a pates,postres y nadie pendsaria que es D.O. de Toro.
Y quien sabe de ligaduRAS, Y MESES DE AÑEJAMIENTO , y grados de humedad.
Saludos


Saludos

 

Ricardo y José Manuel, gracias por sus respuestas, muy interesante el tema.

El tema del vino me parece muy apasionante, tal vez mas en lo literario que en la práctica en mi caso, me gusta mucho el vino y tengo mi experiencia, pero personalmente prefiero otras bebidas. Sin embargo el arte de la vinicultura es muy interesante.

Yo no pediría todos los secretos del productor, no es para tanto, pero estarán de acuerdo que la información acerca de las ligadas realmente es muy escasa y sería muy interesante conocer mas de ellas. Por supuesto tampoco esperaría que en la anilla o en la caja viniera toda esa cantidad de información (al fumador casual posiblemente no le interesaría), pero, al menos que sea pública y se pueda consultar en algún lugar. Por ejemplo, una búsqueda de 2 minutos en internet me arrojó esta información sobre el Château Petrus:

“La vida y obra de los grandes châteaux bordeleses es tan bien conocida como la vida de los famosos, y se puede encontrar hasta el más mínimo detalle de la historia y los métodos de producción de estos en todos los libros referentes al tema. En el caso de Petrus, 11,5 hectáreas plantadas en un 95% de merlot, y el resto cabernet franc. El cabernet franc raramente llega a madurar perfectamente, algo imprescindible para poder llegar al gran vino, con lo que generalmente se queda fuera del ensamblaje final.

En el siglo XIX la extensión de la propiedad, que por aquellos años pertenecía a la familia Arnauld, se reducía a 6,5 ha plantadas al 70% de merlot y al 30% de Cabernet Franc. Hasta 1969 no alcanza su actual tamaño, con la adquisición de 5 ha del Château Gazin que son replantadas con merlot hasta conseguir la composición que hoy conocemos.

Los rendimientos que establece Christian Moueix son de unos ocho racimos por cepa, ya que si los rendimientos son menores el vino puede resultar demasiado tánico. Las cepas tienen una edad media de 45 años, son inusualmente viejas para el Pomerol, y se replantan cepa por cepa sólo después de que alcancen los 70 años de edad.

La vendimia se empieza siempre después de mediodía para evitar la humedad de la mañana (al contrario que en buena parte de España, donde es conveniente vendimiar lo más temprano posible por la mañana, para evitar los calores de la tarde). Además del pago excepcional y único en el mundo mencionado arriba, el cuidado meticuloso de la viña, bajos rendimientos, y una salvaje poda en verde (fueron de hecho los que comenzaron, en 1971, esta práctica ahora bastante común) e incluso algunos métodos extremos, como usar helicópteros para generar corrientes de aire que sequen las uvas, estufas colocadas en el viñedo para evitar las heladas, o alfombrar la viña con plástico para evitar las lluvias en época de vendimia, como hicieron en el difícil año 1992 (justamente la misma práctica que le ha llevado a la descalificación de parte de su codiciado Valandraud a Jean-Luc Thunevin...) son los que proporcionan esa uva tan especial.

Los métodos de producción no podían ser más sencillos, algo que nos encontramos invariablemente cada vez que hablamos de grandes vinos: no hay grandes secretos, y se hacen de la forma más sencilla. El secreto está en la materia prima, el terreno, el clima y los rendimientos. Las densidades de plantación no son muy altas para Burdeos: unas 5.000 a 6.000 cepas por hectárea. Petrus se hace en depósitos de cemento, el vino de prensa se añade inmediatamente al vino, y se cría este unos 20 meses en barricas de roble nuevo, trasegándose cada tres meses. Se producen unas 40.000 botellas anuales, aunque las variaciones por la añada son notables, llegándose a producir tan sólo 15.000 debido a una estricta selección en las añadas más difíciles.”


http://elmundovino.elmundo.es/elmun...eccion=5&vs_fecha=200101&vs_noticia=980495151

Y es que honestamente, ¿de que secretos podemos hablar?, a nadie le sirve ninguna de estas recetas si no se tiene la uva que solo este viñedo puede dar; así como de nada sirve la información de cómo se logra un Cohiba si no se tiene acceso a las vegas finas cubanas. De hecho, los productores en el exilio y seguramente cualquier otro en Dominicana, Nicaragua, etc; las conocen y de todas maneras el habano no es reproducible en ninguna parte del mundo.

Saludos.

 

Gracias Fabián.

Estoy de acuerdo con tus razonamientos.

Pero hablábamos de información en las etiquetas del vino. También he tardado menos de dos minutos en bajarme una foto de la etiqueta del Château Petrus.

Sigo pensando que la calidad y reconocimiento de un vino bordelés no se mide por la cantidad de información que aparece en su etiqueta.

Saludos,

 

Y tienes razón Ricardo, en algunos casos en los Burdeos no tiene forzosamente que ver tanto, como es el caso del Petrus que solo dice Pomerol y que es una de las regiones grandes (aunque no por eso podemos pasar por desapercibido el hecho de otros datos que dan significancia de calidad, como es el titulo de “Grand Vin”, el hecho de que está embotellado en el “Château”, y la mención que la propiedad se encuentra en Gironde, zona mítica en la región). En el caso de los Borgoñas si tiene mucho que ver, este hubiera sido un mejor ejemplo.

Ahora, trataba de hacer una analogía, pero sé que es muy difícil comparar la etiqueta de un vino que aparte de ser mas grande (lo que facilita el contenido de mas información), además es resultado de un producto de tradición milenaria y que ha alcanzado un nivel alto de cultura entre sus adeptos. El puro en ese sentido puede que esté en pañales, por lo mismo no sobraría ir pidiendo un poco mas de referencias e información, ya sea que venga en las cajas, en los catálogos, en las páginas de internet, etc.

Saludos.

 

Bueno yo de puros se poco pero de Burdeos algo entiendo.

- Los vinos del flanco izquierdo no tienen más prestigio que los del derecho. Ni más prestigio, ni más precio... Los mejores vinos de Libournais pueden costar 3 veces más que los mejores del Medoc.

- Lo de Gran Vin lo puede llevar cualquier brebaje... No significa nada. Tampoco lo de "chateau", lo puede llevar cualquier vino, exista o no tal castillo.

-El Petrus sólo lleva "Pomerol" en la etiqueta porque no existe una clasificación oficial en esta pequeña región.

-Si quereis probar algo de Thunevin para comprender su estilo de "garage" ir directamente a por un Clos Badon o mejor un Virginie de Valandraud. El Bad Boy no deja de ser un vino barato...