Eccehomo dice: “A ver… El tabaco siempre afectara y siempre será malo. Partiendo de este hecho…” Muy bien. ¿Dónde está el hecho? Das muchas cosas por supuestas. ¿Cuándo se empezó a considerar malo el tabaco? ¿Tú lo sabes? Supongo que conoces que hasta no hace muchos años atrás los médicos, aquellos en los que tanto se confía, recomendaban fumar tabaco. ¿Sorprendido? Vuelvo a lo mismo, ¿desde cuándo el tabaco es considerado malo para la salud? Pero primero, ¿qué se entiende por salud, hoy en día? Me parece que son preguntas que se deberían de hacer para poder pasar a hablar de “hechos” de buenas a primeras. No hay que pensar, y no digo que tú lo hagas eccehomo, que las cosas siempre fueron como son hoy. El tabaco gozo de “salud” mucho tiempo. Pero fueron otros tiempos, en donde la paranoia y la sociedad de los débiles eran impensadas. Y donde el consumo de algún psicoactivo tenía un sentido, una regulación… Edu, ¿qué son las “nitrosaminas”? ¿Realmente lo sabes? Se honesto, compañero. Sin entrar al Wikipedia ni consultar los textos que tan gentilmente nos compartes. ¿Repetimos lo que los “autorizados” nos dicen porque es verdad o porque nos resulta más cómodo? Edu, ni se te ocurra pensar que te incluyo de algún modo en esto. Yo estoy discutiendo con un modo de pensar muy imperante hoy en día, pero no contigo ni con eccehomo. Resulta que los buenos amigos de la American Medical Association también son políticos y economicistas. Sus títulos son de médicos, pero hacen mucho por su gran país. ¿Ubican el concepto “abuso infantil”? Seguramente están relacionados por algún medio a esta idea. Idea que, empezó por otras razones y luego, mucho después, terminó con un marco “científico”. El abuso sexual infantil, desde la Psicología y la Psiquiatría tiene sus tipificaciones, sus conductas características (tanto del abusador como del abusado). Pueden encontrar en el gran manual “DSM-IV” todas las conductas patológicas. Nota al paso: Hubo un día en donde la “homosexualidad” era considerada dentro de estos manuales como “perversión”. Hoy ya no es así. ¿Qué sucedió? ¿Nuevos estudios demostraron lo contrario? Por supuesto que no. Simple política e intereses. De un plumazo desapareció la homosexualidad como una desviación de la conducta normal. Volviendo al tema, “la idea [de abuso infantil] surgió explícitamente en un momento dado (1961) en un lugar determinado (Denver) y en el seno de los debates entre personas autorizadas (pediatras). La referencia inmediata eran niños pequeños apaleados, pero la referencia se amplió muy rápidamente. Adquirió nuevas connotaciones. (…) Adquirió un nuevo peso moral: el abuso infantil se convirtió en el peor vicio posible. (…) ¿Por qué precisamente cuando la pobreza se había estado intensificando y los programas de asistencia social se habían abandonado, se llama la atención sobre el abuso sexual u otros tipos de abusos?” (I. Hacking) Todo esto nace en Estados Unidos y luego es exportado al resto del mundo. En ese momento no fue tan fácil que la idea prendiese rápido, ya que los otros países tenían otros problemas. Y el abuso infantil era una idea norteamericana. Quiero decir, cuando el tabaco sirvió a intereses políticos y económicos fue promovido por médicos y transeúntes. Hoy, donde todos parecen estar bien (des)informados, el tabaco es malo. Detrás de estas ideas que manejamos tan fácilmente y que nos inyectan por todos lados (medios de comunicación y revistas especializadas, principalmente) existen muchas cuestiones que no conocemos. ¿Qué quiero decir? Que no se trata de hechos, se trata de interpretación de los hechos. Los hechos en sí no existen. Solo existen luego de ser interpretados y atravesados por las palabras. Si no, ¿cómo explican que algunas mujeres embarazadas no sepan que lo están hasta el noveno mes? Al carecer del lenguaje que enmarca los eventos, es imposible dar nombre. El tabaco en sí no es bueno ni malo. Las ideas se construyen socialmente, y ellas cambian con el tiempo. Otro dato es lo que hoy entendemos por niño/a y niñez. Eso, tiempo atrás, no tenía nada que ver con lo que hoy consideramos como infancia. ¿Qué entendemos por realizar actividad física? ¿Cuándo se torna importante para la “salud” el realizar actividad física? ¿Siempre la gente tuvo ganas de hacer pilates, correr y tomarse un juguito de naranja tras el footing? No. Hoy decimos que el tabaco es malo (para todo) porque es lo que han construido por nosotros. Y nosotros, bueno… Repetimos las historietas. Lo vuelvo a decir, lo que importa es que seas feliz haciendo lo que haces. No hay hechos. Les recomiendo dos libritos: Ian Hacking - ¿La construcción social de qué? Antonio Escohotado – Historia general de las drogas [existe una versión reducida, también] Estos libros son imperdibles. Verán cómo caminamos sobre hielo, inclusive hasta la fecha. Disculpen que me haya extendido. Abrazo. Mariano.
Je, recordé este mensaje del maese Javier, hace algunas temporadas en un tema muy parecido Que Deporte Practicais?, donde los ponentes en dicho tema, jamás ... bueno, en ese momento, y muy seguramente ahora tampoco se han preguntado; si de alguna forma era nocivo el fumar, y por lo visto, no les preocupa demasiado, es decir, disfrutaron y seguro lo siguen haciendo de ambas actividades. Por mi parte, cuando puedo salgo a dar algunas caminatas, hago esa actividad de descubrir y recorrer cerros y montañas como loco -actividad que le llaman senderismo-, aprovisionado con una botella de licor y algo de tabaco: digo por si a uno le pilla la noche y hace frío.
Buenas Mariano, Antes de nada, que sepas que me pareces un tio majete. De verdad. Dicho esto... sorry, pero me pillas mayor para los sofismas de todo a 100. Ni que me cuentes nada de drogas (que he probado casi todas, y de vez en cuando las sigo tomando), ni que me cuentes cosas de homosexualidad (que en alguna orgía he estado)... ni pollas. Lo único que me resulta absolutamente ajeno el lo del tema del abuso infantil... es una cosa que no entiendo. Que te ponga cachondo una cria/o es algo que no entiendo. No va conmigo. De todo lo demas... lo que me cuentas, me parece ya de un aburrido obvio. Si de verdad crees que fumar es malo por una especie de entelequia inventada por los políicos, allá tu. Yo se que mi padre, despues de fumar durante 40 años, ahora está conectado a una máquina de oxígeno con EPOC. Y no estoy diciendo que lo mejor sea tal, o pascual, que en eso no me vas a convencer... yo ya soy un converso... yo tengo 40 tacos y llevo con el alcohol prohibido desde los 25 y con el tabaco casi igual... y tomo mis decisiones con la conciencia de que el tema es el que es... y hay cierto riesgo... pero tronco... una cosa es que seas consciente de que levantarse de la cama ya conlleva un riesgo... y otra ser gilipollas. ...El alcohol, el tabaco, las drogas... no son buenas para la salud. No son el diablo, tampoco, y encima molan... pero, coño, no es lo mejor si pretendes vivir 100 años. ale, un besete.
En mi opinion está más que demostrado que tanto los cigarrillos como los puros no son buenos para nuestro organismo. A causa de mi trabajo siempre e tenido que hacer mucho deporte, ya que requería una excelente forma fisica. Siempre e sido fumador de cigarrillos unas temporadas de mas cantidad otras de menos, eso añadido a un problema genetio y a una vida de estres me ha llevado a una lesión coronaria la cual me impide ejercer mi profesion. He dejado completamente de lado los cigarrillos, en este ultimo periodo fumaba casi dos cajetillas diarias, ahora disfruto de 2-3 puros semanales. Según mi cardiologo no debería ni olerlo pero que mejor esto que no lo anterior. Ya somos todos mayorcitos y podemos elegir como vivimos y que hacemos. Mucha gente sana muere a diario de enfermedades raras que ni se sabe de donde proceden, de accidentes etc.. Lo que creo es que cada uno decide y elige como vive y para mí lo importante es intentar disfrutar de todo lo que hago que eso es lo unico que me llevaré tarde o temprano( espero que muy tarde) me viene a la cabeza un chiste muy malo que aqui os dejo: Paciente: Que tengo doctor? Doctor: Pues verá se esta usted muriendo, debería dejar de fumar de beber y de hacer el amor. Paciente: ¿y viviré más doctor? Doctor: No, pero se le hará muy muy muy largo. un saludo-
Agradezco la respuesta de eccehomo. La verdad es que creo que no me he expresado correctamente. Para nada. Ya que noto no se percibió el mensaje ni su sentido. Pero eso también es bueno, la posibilidad de dar varios sentidos a los relatos. En fin, quien quiera vivir 100 años, que lo haga. Esa idea también es bastante nuevesita ¿no creen? Antes se vivía menos, sin tantos cuidados, sin tantos temores pero con más intensidad. Construcciones, personales y sociales. Hacer deportes y fumar, algo absolutamente posible. Fin de esta construcción, por mi parte. Abrazo. Mariano.
Interesante los diferentes puntos de vista de los compañeros. Hacer deporte y fumar puros, totalmente compatible. Hacer deporte y fumar cigarrillos, totalmente compatible. Hacer deportes y meterte algun gramito de coca los fines de semana, totalmente compatible. Hacer deporte y emborracharte los fines de semana, totalmente compatible. Si eres asiduo a uno o a varios de estos ejemplos arriba citados y comienzas a hacer deporte notaras como habra un progreso si se entrena adecuadamente, deportivamente hablando iras evolucionando, alcanzando metas mayores progresivamente, sin dejar los cigarrillos, puros, pipas, coca , alcohol etc Si lo que se quiere es alcanzar un nivel amateur o semiprofesional en el deporte elegido, sin duda alguna, deja todo lo anteriormente citado. Respecto a la nicotina, que es el tema que aqui nos ocupa, aunque se tomase sin humo , no hay que olvidar que es vasoconstrictora y a niveles altos deportivos se nota y bastante.
El médico me ha dicho. - deje de fumar. - deje de beber. - deje el café. Y haga deporte... Yo he dejado al médico... jiji. Saludos, quería darle un toque de humor al hilo. No obstante, creo que aquí, somos todos bastante granditos, para saber que es fumar y que es hacer deporte. Bajo mi opinión ninguna tiene nada que ver. Que uno se siente mejor haciendo deporte.. Pues estupendo..!!
Para seguir dándole vueltas a este hilo. Si un grande del ciclismo como Joaquim "Purito" Rodríguez que entre tantas cosas pedalea el tour de Francia. O el mejor de la historia del basquetbol Michael Jordan, tienen su debilidad por los puros y viven del deporte. Porque no nosotros que lo hacemos por diversión? Mi recomendación, entrena fuerte y celebra con unos puros. Saludos Guss
Creo que el punto es, el abuso excesivo de alcohol, tabaco y estupefacientes es dañino para el cuerpo, pero que en estos tiempos no se trata como en otras culturas el mismo tema, por ejemplo: en la antigua roma (recuerdo haber leído hace muchos años), que había un ciudadano al cual se le pagaba, y se le daba todo el vino que desease y así; salir a las calles, para que los demás ciudadanos vieran el efecto nocivo del abuso de este liquido precisamente. En Mesoamérica, algunas divinidades referenciadas a los estados que causa la ingesta de plantas psicoactivas, mostraban pictóricamente la causa de comer bien y también el de abusar de ellas, entre estas divinidades esta Xochipilli el señor de los frutos psicodélicos y en su efigie se muestra (según estudios arqueológicos) la planta de tabaco. Y pues no olvidemos que el tabaco, hace algunas centurias era utilizado solo en ceremonias para alcanzar estados alterados de conciencia, y así lograr un éxtasis, al cual puede devenir en facultades adivinatorias curativas o para algunos otros, y tal y como diríamos en estos tiempos solo para lograr un buen viaje... Inclusive tengo entendido (pero no comprobado), que el uso de los canabinoles, en la zona índica (Turquía, Pakistán y la india), obedecía también a un baño ritual donde las hojas se ponían sobre las piedras candentes y así hacer un baño de vapor totaaaaalmente relajante. Pero vamos; que alguien sin oficio ni beneficio, vio que los chinos fumaban, que los nativos (falsamente llamados indios) de un nuevo continente fumaban, y tomo algunas de esas hojas verdes y la lio (y vaya si se la lió), y le prendió fuego dándose cuenta de otra forma para lograr otro estado alterado. Y es dañino todo esto, claro que si, con el abuso excesivo de cualquiera de estas sustancias (sino díganme que sienten después de una noche de juerga). MMhh¡¡ pudiera ser cierto, pero recuerdo una fecha cerca de una final de un Mundial de Futbol, donde se mostraba los campamentos de los equipos llegados a ella, y en esa ocasión el equipo Alemán, que estaba ya preparándose para la batalla, presentaron a sus jugadores tomando el sol, bebiendo algunos jugos, otros con sendas cervezas en sus manos y con cigarrillos. Curiosamente no recuerdo haber visto alguno que fumara puro -habrá sido por el poco espacio en televisión?-, esperando solo la hora de la justa. Creo que con ese ejemplo puedo ver que si aún, si fuere profesional, puedo darme uno que otro atasque. Leyéndote me acordé de dos chistoretes. 1. Desde que el médico me mostro lo que el alcohol le hace al hígado: he dejado de comer hígado, de verdad que sí. 2. Yo he escuchado que el alcohol es bueno hasta cierto grado. ¡¿En serio?! me han preguntado, ¿Hasta que gradol? Pues hasta el 96, más puro ya no lo hacen...